Otwarte Forum Tematyczne – 12.05.2014

W prezentowanym materiale pokazujemy dwa wywiady nagrane w kuluarach Europejskiego Kongresu Gospodarczego. Pierwszy z nich to rozmowa z Markiem Wesołowskim z Nowoczesnego Zarządzania  w Medycynie oraz druga z Edmundem Adamczykiem, specjalista chirurgii ogólnej. Oba wywiady prowadził Jarosław Kasprzak (NTV).

19 thoughts on “Otwarte Forum Tematyczne – 12.05.2014

  1. Z Markiem Wesołowskim z Nowoczesnego Zarządzania w Medycynie:

    Świetna rozmowa, ale czy w jednym miejscu (14:30) na pewno miał rację? mówiąc że polska służba zdrowia nie jest gorsza 10 razy od zachodniej, BO… ludzie nie umierają 10 razy częściej… hola, spokojnie… 🙂
    Umieranie nie jest mirą tego o czym mówił, ale… CIERPIENIE pacjentów, chorowanie, i tu może się to odbywać w Polsce 10 razy bardziej niż na Zachodzie. Przecież pacjent nie umarł, tylko sobie leży jak martwy na łożu śmierci i trzeba przy nim być, chodzić, opiekować się, inwestować, a on bezproduktywnie życiowo agonalnie kona w mękach ku uciesze koncernów farmaceutycznych. Jest cacy, żyje…
    To nie zostało wyjaśnione, ja mam wątpliwości, czy prelegent audycji naprawdę tak myśli (czyt: tak nie myśli)
    Jeśli procedurą ustalania skuteczności medycznej jest skala umieralności dla NFZ to…GRATULUJĘ
    Refleksja osobista: To że Polacy nie umierają 10 razy więcej od np. Niemców to nie sprawa opieki medycznej, ale działającego z uporem maniaka układu immunologicznego w każdym pacjencie, który nie pozwala go (czyt: samego siebie..) zabić…
    W kat.myślenia NFZu te pieniądze („NIBY” źle zarządzane, nie są…marnotrawione! 🙂 Oni (decydenci NFZ itp. ich zasoby administracyjne ludzkie) żyją w sensie złodziejskim tego gospodarczego FNZ bałaganu. ‚Jest super, jest cacy, mamy super rząd i ekstra prezydenta, więc o co nam chodzi’

    z Edmundem Adamczykiem:
    Janukowicz jest (był…) pediatrą. Notak… ”Jakie to pospolite” -cyt. z filmu ”Ucieczka z kina Wolność”

    1. Witaj, ciekawy i zmyślny komentarz, a czy mógłbyś mi dać namiar na ten cytat z filmu? Pozdrawiam.

  2. wywiad 1)
    Super sprawa, dane te powinny byc upublicznione. Zanim te barany na gorze cokolwiek zrobia pacjeci sami powinni wydeptac droge do „lepszego” szpitala i „lepszej” przychodni. Zdaje sobie oczywiscie sprawe ze jest tu konflikt interesow. Efektywne wydawanie pieniedzy oznacza ze pacjent spedza w szpitalu dokladnie tyle czasu ile potrzeba i ani dnia dluzej, tak samo z zestawem badan. Mimo to wolalbym byc leczony tam gdzie ludziom chce sie uzywac mozgu i chce sie robic cokolwiek.

    wywiad 2)
    rozumek zaczyna pracowac ale jednak za wolno. Skoro placenie za posrednictwem NFZ ale bardziej „bezposrednio” ma poprawic sytuacje to o ile byloby lepiej jakby za wszelkie leczenie placilo sie calkowicie bezposrednio ?! Wyobrazmy sobie system w ktorym ubezpieczenie zdrowotne jest obowiazkowe (jak teraz) ale mamy wolny wybor gdzie sie ubezpieczamy ! Wtedy pracodawca nie bylby NFZ ale jakas normalna firma w ktorej umie sie liczyc pieniadze i nie bierze ich za nic. Czemu jest tak ze w prywatnej przychodni lekarze umieja sie usmiechnac, przywitac a nie odburknac, zaczynaja mowic do czlowieka konkrety co sie dzieje ze zdrowiem …
    zaczynaja nawet znac sie na zegarku …

    Statystyki mowiace o ilosci pacjetow w prywatnych przchodniach (ktora rosnie) powinny wplywac na proporcjonalne ZMNIEJSZENIE ilosci pieniedzy wydawanych na NFZ (oraz pobieranego z nas hraczu).

    1. „jakas normalna firma w ktorej umie sie liczyc pieniadze i nie bierze ich za nic”
      Rozumiem że firma jest prywatna a właściciel działa dla zysku.
      Co wtedy ? No jak każdy kapitalista właściciel tnie koszty i maksymalizuje zyski.
      A co to oznacza ?
      Po pierwsze to że interes pacjenta jest daleko mniej ważny niż interes właściciela firmy bo właściciel chce zysków i ma w d.. zdrowie pacjenta.
      Dalej postępowanie właściciela będzie już tylko wyłudzaniem kasy od ubezpieczyciela albo wywalaniem zdychających pacjentów za bramę (wręcz odmowa leczenia) jak nie przyniosą mu odpowiedniej ilości kasy.
      To naturalne działanie firmy nastawionej na zysk, niestety tragiczne dla pacjenta. Inne metody to leczenie tak by nie wyleczyć, by jak najdłużej leczyć gdy ktoś za pacjenta dobrze płaci.
      Tam gdzie pojawia się chciwość i zysk czyli w kapitalizmie tam inne wartości schodzą na plan dalszy.
      A zdrowie, życie, godność, prawa człowieka to wartości które nie mogą być gwałcone dla zysków. W kapitalizmie zawsze będą gwałcone bo kapitalizm jest chciwy a chciwość nienasycona i amoralna.

      Te wartości powinny być zaspokajane w firmach prowadzonych nie dla zysków ale dla ludzi dla wyższych wartości.
      Takie firmy może organizować tylko państwo. Dobre płace dla personelu ale bez kominów, płace za kompetencje i za włożoną pracę.
      Działalność non profit jest o wiele tańsza do działalności dla zysków.
      Non profit budynek, non profit podatki, non profit, ogrzewanie , elektryczność, non profit zaopatrzenie w leki, w urządzenia techniczne…
      Państwo może taki system wymusić dla celów realizacji podstawowych praw człowieka (zdrowie, edukacja, dach nad głową, micha, minimum infrastruktury…na podstawowym poziomie). A wodotryski, fontanny, sztuczne piersi, nowe noski, powiększane penisy, pomniki, obeliski, tęcze, bramy triumfalne to już może być ofertą wolnego kapitalistycznego rynku.
      W Polsce po 89r dzieje się dokładnie odwrotnie.

      Ale państwo Polskie nie reprezentuje interesów Polaków i nie chce tego zrobić.

      1. nie chce mi sie komentowac calosci, rozumiem ze po prostu obecny system Ci odpowiada i nie widzisz problemu, obawiam sie jednak ze nie masz porownania jak wyglada prywatna opieka medyczna…
        jak wyobrazasz sobie „WYMUSZENIE pracy non-profit” zwlaszcza w tak delikatnej sferze jak zdrowie ?

        „non-profit”, „non-profit”, wszedzie lewackie „non-profit”
        ale najlepsze bylo „non profit podatki” LOL

  3. wątroba się nicuje: odnowa-po staremu :>
    znów wyciąga łapy po pieniądze: większość ludzi pracuje (jak pracuje) po 1000 zł/mc.
    Im chce wyjąć JESZCZE (bo JUŻ płacą) po 50 zł?! A może zacząć od siebie? Nauczyć się wreszcie i LECZYĆ ludzi, a nie trując zapewniać sobie nowe szeregi poddanych…przypadków (widać szacunek dla ludzi w przychodniach, a przede wszystkim w szpitalach). Może też trochę pokory? Przez takiego dupka mój Ojciec doznał rozległego udaru. Choć rodzina zgłaszała EWIDENTNE symptomy mikro udarów dupek, w swej pysze, uparcie i długo leczył Mu błędnik a żadna menda nie chciała na cito zrobić (z inicjatywy rodziny) badania wykluczającego niedomogi błędnika (ale po 100 zł za „wizytę”brały!). Wiem, że pracują w tej branży Ludzie. To, niestety, niewielki chciałoby się napisać procent, ale to chyba promil 🙁 Pozostałością rządzą pieniądze w oczach. Oddać ludziom pieniądze. Niech (pieniądze) idą za wyborem pacjenta. Środowisko med. nauczyłoby się szybko i ekonomii, i szacunku, i kultury, i współczucia i..porządnej pracy w zawodzie, który SAMI wybrali. To nie pacjent dla nich, to ONI są dla pacjenta i ZAWSZE powinni o tym pamiętać, a szczególnie przy wynoszeniu basenów, karmieniu i pielęgnowaniu osób obłożnie chorych, bo nie wiedzieć czemu jakoś o tym zapominają….
    ZABRAĆ im forsę
    TO najlepszy sposób na „uzdrowienie”

    1. „To nie pacjent dla nich, to ONI są dla pacjenta i ZAWSZE powinni o tym pamiętać, a szczególnie przy wynoszeniu basenów, karmieniu i pielęgnowaniu osób obłożnie chorych, bo nie wiedzieć czemu jakoś o tym zapominają….”—-
      Średnia wieku pielęgniarek pracujących w Polsce to 47 lat, ilość pielęgniarek (pracujących) przypadających na obywatela jest kilkakrotnie mniejsza niż w innych cywilizowanych krajach, więc nie oczekujmy iż pielęgniarki będą na każde zawołanie, gdyż my też jesteśmy ludźmi i też nasze siły fizyczno-psychiczne mają pewne granice wytrzymałości. Również wiedzcie Państwo, iż obecnie w wielu placówkach medycnych jest ISO i akredytacja, a to wiąże się z wypełnianiem niezliczonej ilości papierków (to zajmuje dosyć dużo czasu). Więc życzę Wszystki dużżżżżoooo zdrówka (i sobie też) 🙂

    2. KOLEJNE 5o zł dla NFZ??!!
      Dobrze zrozumiałem?… Ta propozycja to…bezczelność (chyba że źle zrozumiałem i chodzi o zabranie z NFZ 50 zł i przekazaniu ich na inny cel), wiadomo że Narodowa Fabryka Złodziei ukradnie kazde pieniądze jakie dostanie. NIE TĘDY DROGA dla uzdrowienia Systemu. Skoro są prywatne gabinety medyczne, kliniki, itd – ODDAĆ juz ukradzione SKŁADKI obywatelom

      „Kawał” (jeśli jeszcze komuś chce się śmiać…
      Przychodnia, korytarz, wszystkie miejsca w poczekalni zajęte, kolejka.
      Na ścianie plakat:
      NFZ – CZAS GOI RANY

  4. Za Gomułki, a potem Gierka, a potem III RP ciągle się walczyło i walczy z absurdami i cały czas się słyszy o „reformach”. Baaardzo ciekawe. Powodzenia!

  5. Lekarze w polandi to w wiekszosci korporacyjne dno bez jaj. Im jest dobrze oplywaja w salate a ludzi maja w tym samym miejscu co politycy.

  6. Ja już płacę ok. 200 zł/mc i starczy. gówno ztego mam. Koles pier… że 50 zł dodatkwoe starczy, „nawet gdy czesć zmarnują” to znikna kolejki itp. Bzdura. Kolejki są, bo jest cos „nieodpłatnie” i wielu chce skorzystać, często bez potrzeby. Sprywatyzować cała slużbę zdrowia i ubezpieczenia, zlikwidować ministerstwa wydziału zdrowia w urzed. wojew. powiatach i am beda potężna oszczednosci. Wtedy starczy na leczenie.

  7. Mogę słówko ?-zaręczam,że nie jestem autorem . […]ciach

    //
    I po kiego wała wstawiasz tu link do takiego kurestwa, też chcesz pójść na urlop w ślady icognito ?

    Voytek – [Admin}

    1. Już się tak nie bocz-mi się podobało to wprost, co Żyd sądzi o Polakach,a że kutestwo,to fakt-znaczy kureska prawda .Tu chodzi o poznanie zasadniczej różnicy pomiędzy tym-np.co socjolog lub politolog mówi o faszyżmie i tym co mówi sam faszysta.Ja nie chciałem pokazać co o przekonaniach narodu wybranego piszą politycy i inni znający temat,ale dałem wypowiedz oryginalnego Żyda-który nie pokazał twarzy.Paskudne było prawda?

  8. NTV ? Co chcecie osiągnąć ? Mądrych ludzi w Polsce nie brakuje … ale nic to nie zmienia .
    Chcecie leczyć objawy a nie Przyczynę ? śmiechu warte;
    Organizm – Państwowość jest chora na wiele chorób które je drążą a rząd który jest przy sterze tej państwowości nie dopuści do jakichkolwiek zmian na korzyść społeczeństwa (Koloni) które żyje w tym organiźmie … aby uzdrowić poszczególne organy tego chorego Organizmu potrzebna jest zmiana przy sterze , a nie leczenie na raty poszczególnych objawów czy dolegliwości ( w tym wypadku medycyna) bo nawet jeśli będzie dobra jedna decyzja nigdy nie będziecie mieli Gwarancji że zły sternik ten czy następny nie powróci do złego stanu decyzyjnego lub nawet powiększy stan zapalny w Organiźmie ….

    Zaczynacie się koncentrować na jakimś nielogicznym Biciu Piany … biegacie za ludzmi którzy mają wiedzę ale działają w określonym systemie i powyżej swoich Jaj nie podskoczą … lub szybko zostaną paluszkiem sprowadzeni do parteru …

    Szkoda Waszego Potencjału aby tracić czas mówiąc kolokwialnie na takie pierdy !
    Weiźcie się do Roboty i zacznijcie realizować własne projekty! Wokół NTV zgromadziliście duży Kapitał Ludzki entuzjastów … szkoda by było aby część ludzi/wolontariuszy rozpełzła się z czasem na inne kręgi ponieważ staneliście na jakimś etapie i oczekujecie aż wielkie zmiany same się zrealizują bo tak mówi przepowiednia etc. …
    Żartobliwie mówiąc wiem że Pan Dr.Pokrywka mówi dużo o długowieczności 200-300 lat i więcej 🙂 naprawdę chcecie tyle żyć i czekać ? dobre żarty Mości Panowie …

  9. 50 zł wiecej podczas gdy system jest dziurawy.Wolne żarty.
    Mój przyklad z bardzo dawna.Chodzilam kiedys do lekarza w przychodni przyszpitalnej w Opolu i przestalam.Zaczęlam chodzic do kogos innego i potzrebowalam wypisu z kartoteki.Więc zrobilam ksero mojej karty choroby .Nie bylam tam pare miesiecy a co widze?Ze bylam u tego lekarza 2 tygodnie temu i chyba jeszcze jedna wizyta ktorej nie bylo.
    Tak to sie wyciąga pieniadze ktorych pozniej brakuje.To pewnie jeden wariant oszustw.Nie ma kas fiskalnych robimy co nam sie podoba.
    Skrocenie kolejek-niech pacjent nie lazi od lekarza pierwszego kontaktu do lekarza drugiego kontaktu ,tylko niech sobie idzie od razu jak ma problem do np okulisty ,neurologoa itd .a nie stoi w kolejce do jednego lekarza zeby sobie móc laskawie postac w kolejce do drugiego.Juz by bylo troche wiecej kasy i mniej kolejek.
    Oczywiscie problem nie lezy tylko tu no ale…nie chcemy przeciez pozbawiac funduszy lekarzy ukrocajac kolejki.tak więc nic się nie zmieni.
    Najlepiej tam nie lazic wogole i kolejki znikną:)

    1. Tak, 50 PLN WIĘCEJ w dziurawy SYSTEM – jakież to pospolite… Dla/na kogo pracuje tak naprawdę Marek Wesołowski? Może wydawać się, że dla nikogo, a tylko wierzy w Mrzonkę

Comments are closed.